このインタビューでは、ミアシャイマーは自由民主主義に対する最大の脅威、ドナルド・トランプの優れた直感、そして中国の世界的な台頭を牽引する最大の要因について語ります。＜敬称略＞
１）習近平とトランプがAPECで会ったとしたら、何が期待できるか。
今世紀の残りの期間は、両国は根本的に競争的な関係を維持するだろうが、近い将来に両国が激しい競争関係になるとは思えない。それには2つの理由があります。
① 米国は中東とウクライナ戦争に釘付けになっていること。米国は東アジアで中国とトラブルになることを望んでいません。競争はあっても危機や紛争は望んでいない。
② 中国は国内で深刻な経済的・政治的問題を抱えており、現時点で米国との危機は避けたい。
したがって、習近平とトランプ大統領が会談すれば、非常に友好的な会談となるでしょう。
２）TikTok問題は障害となるのかで？
TikTokは軽微な問題です。実は米国でTikTokに対する懸念を引き起こしているのは、イスラエル・ロビーです。TikTokではイスラエルの悪いイメージが流通している（例：TikTokにはガザにおけるイスラエルの大量虐殺を描写する様々な投稿など）があるからです。TikTokは米中関係とはあまり関係ありません。イ
３）多極化した世界秩序はまだ形成途上なのか？そして、中国はその形成に挑戦するだけの力を持っているのか？
アメリカ、中国、ロシアはいずれも2017年頃から大国、つまり2017年以降、すでに世界は多極化している。
中国は米国と互角の競争相手であり、国連や世界貿易機関（WTO）といった既存の国際機関に大きな影響力を持つことに関心を持っている。同時に、中国は独自の制度の構築にも関心を持っています。一帯一路構想、アジアインフラ投資銀行（AIIB）、BRICS（ブリックス）などが好例。今後も権力をめぐる競争は続く。
４）中国は「ウィンウィン」アプローチを提唱していますが、このウィンウィンは現実的か？
ウィンウィンは非現実的。中国と米国は権力をめぐって競争しており、どちらも自国に有利な形で勢力均衡に影響を与えたいと考えている。中国は米国を犠牲にして権力を獲得したいと考えており、米国は中国を犠牲にして権力を獲得したいと考えています。
中国がウィンウィンを語ることにはカモフラージュです。他国に中国が国際システムにおける無害なアクターであると思わせるのに役立つからです。しかし、現実を反映していません。
５）国際関係の「リアリズム」理論によれば、紛争と利己心に突き動かされる国家は自国の安全と生存を確保するために、絶えず権力を最大化せざるを得ない、という見方は正しいでしょうか？
生存はあらゆる国家にとって常に最優先事項は生存なのです。そして国際システムにおいて、生き残るための最良の方法は強力になることです。そして、弱ければ、他の国に利用されるでしょう。中国人は1世紀にわたる国家の屈辱からそれをよく知っています。
６）アメリカがウクライナと中東に関わっているにもかかわらず、両国が国際システムにおける覇権を争っているため、この緊張は続くのでしょうか？
続くでしょう。もっと正確に言えば、中国は東アジアにおける地域覇権国になることに関心を持っています。
中国は、アメリカが西半球を支配するように、東アジアを支配したいと考えています。
しかし、アメリカは、中国が東アジアを支配せず、公海を中国ではなくアメリカが支配することを確実にすることに関心を抱いています。そして、これが両国間の競争の根源であるので、予見可能な将来にわたって続くでしょう。
７）中国の軍事力近代化は、台湾海峡と南シナ海における軍事紛争のリスクを具体的にどのように変化させたのでしょうか？
台湾と南シナ海をめぐる軍事衝突の深刻なリスクに疑問の余地はありません。しかし、近い将来、台湾をめぐる紛争についてあまり心配する必要はない。台湾を制圧する軍事力は十分ではなく、台湾海峡を越えて台湾を攻撃することは、米国が台湾の戦闘を支援することがほぼ確実であることを考えると、極めて困難であろう。とはいえ、これに関しては、状況が一変する可能性があります。
８）アメリカ合衆国における政治的二極化は、一時的な現象なのか、それとも根深い傾向なのか。
トランプ氏はアメリカ合衆国の政治的分断の主因でないが、分断を悪化させたのは間違いない。彼はその政治的分断を利用して大統領選を制してきた。
アメリカ合衆国は大きな危機に直面しています。実際、下層階級だけでなく中流階級の人々でさえ、統治エリートに対して激しい怒りを抱いている。さらに、政府の政策に発言権がほとんどないと感じていて、エリートたちは私益のために国を運営していると考えています。アメリカ経済の現状を見れば、平均的なアメリカ人にとって衣食住、つまり日々の生活費を支払うことが非常に困難であることは明らか。ここに経済格差が顕著に存在します。これがアメリカ合衆国の分極化を促し、レッドステート（共和党支持者の多い州）とブルーステート（民主党支持者の多い州）の明確な分断につながっている。
９）これは民主主義にどのような悪影響を与えるのでしょうか？
民主主義を機能させるには寛容さが必要です。寛容さは非常に重要です。なぜなら、中絶のような核心的な問題で意見が合わないことがよくあるからです。今日では、異なる意見に対する寛容さはあまり見られない。自由民主主義国家に暮らしながら、対立する集団が意見の相違だけでなく互いに憎しみ合い、多くの場合、相手に暴力を振るおうとし、ましてや相手に対してほとんど寛容さを示さないような分裂状態にある場合、その自由民主主義は長くは続かないでしょう。根本的に異なる見解を持つ人々を殺したいほど不寛容になれば、自由民主主義はあり得なくなり、当然ながら内戦の危険にさらされることになる
１０）チャーリー・カーク殺害事件のように？
確かに、それは一つの非常に優れた例です。根深い意見の相違が暴力につながり、それは自由民主主義において忌まわしいことです。意見の相違が頻繁に殺人に発展するなら、自由民主主義は破綻します。
１１）あなたは、トランプ氏は国際関係において優れた直感を持っていたと述べると同時に実行力に欠けていたともおっしゃいました。どのような優れた直感があり、何が間違っていたのでしょうか？
トランプ氏の優れた直感の最も良い例は、彼が最初の任期で中国への支援を終了したこと。あれは非常に愚かな政策でした。トランプは支援を終了し、封じ込め政策へと転換した。これはトランプ氏の優れた直感の好例です。
彼が正しい直感を持ちながら実行できなかった好例はウクライナ問題。ホワイトハウス入りする前から、彼はウクライナ戦争の終結とロシアとの関係改善に深く尽力していましたが、ウクライナ戦争を止めることはできませんでした。そした彼は今愚かにも、何ヶ月も愚かにもガザでのジェノサイドを支持した後、それを阻止しようとしています。
１２）ロシアのウラジーミル・プーチン大統領との関係改善がなぜ「優れた直感」なのでしょうか？
理由は2つ。
① ロシアは中国が東アジアを支配する脅威であるのとは異なり、ヨーロッパを支配する脅威ではありません。したがって、米国はヨーロッパにおけるロシアの勢力拡大を封じ込める必要がありません。ロシアはヨーロッパを支配するには弱すぎる。ロシアと争う正当な理由はありません。
② ウクライナでロシアと争うことで、ロシアを中国が手を組んでしまった。戦略的観点から言えば、これは非常に愚かな行為です。これは中国の利益で、米国の利益ではない。ウクライナ戦争は中国にとって天からの恵みである。
１３）なぜトランプ氏は失敗したのか
彼はウクライナ問題がいかに複雑で、解決に何が必要なのかを理解していませんでした。トランプは自分が天才だと考えているほど自信過剰彼は問題に精通している人々の意見に耳を傾ける必要がありました。しかし、彼はそうしなかったため、外交的に戦争を終結させることに失敗しました。私はロシアが戦場で醜い勝利を収め、戦争は比較的早く終結する可能性が高いと考えています。
１４）それは米国が支援を撤回しているからでしょうか？
これは消耗戦です。ロシアは兵力と火力の両面で決定的な優位に立っています。そして、その優位性は今や、ロシアがウクライナを征服し、ウクライナ領土の大部分を占領してロシアに併合する寸前まで来ています。
１５）時期は？
ええ、具体的に言うのは難しいが、戦争が2026年初頭まで続いたとしても、それ以上は続かないと思う。
その結果、ロシアはウクライナの領土の大部分を占領し、併合することになり、ウクライナは最終的に機能不全に陥った残党国家となる。ウクライナにとって大惨事だ。
１６）あなたは10年前に紛争のリスクを指摘した。
米国と欧州諸国がウクライナのNATO加盟を推進したのは、実に愚かな行為だった。だからこそ私は、特に米国、そして欧州諸国がこの惨事の主たる責任を負っていると主張してきた。
１７）変化する世界秩序に直面して、ヨーロッパは何ができるでしょうか？ウクライナ戦争終結後、ヨーロッパはどうなるのでしょうか？
ヨーロッパが抱える問題は2つあります。
1つは、ロシアとの関係悪化（安価なエネルギー調達が疎外）、2つ目は、アメリカが帰国しようとしている、あるいは帰国するかもしれないという事実です。ヨーロッパ諸国はますます窮地に陥っており、ウクライナ情勢に関わらず、中国との貿易に踏み切る可能性が高いことを理解することが重要です。
１８）今、国際社会は無秩序状態にあるとおっしゃいました。国連は依然として重要な存在であり、その機能を果たしているのでしょうか。また、米国が多くの国際機関やイニシアチブから撤退する中で、中国は国際的リーダーシップの空白を埋めることができるのでしょうか。
国連は確かに重要な存在ではあるが、これまで決して強力で効果的な機関ではなかった。原因は国連安全保障理事会が、安全保障理事会の主要国が拒否権を持つためにしばしば機能不全に陥っているため。さらに、国連には軍隊がないため、大国が望まない場合、国連のルールに従って行動するよう強制することはできない。つまり、国際機関は大国に対して、意味のある強制力を持っていない。国連創設以来、変わりません。
１９）ルールに基づく国際機関があるとしても、私たちは依然として国際的な無政府状態にあるのでしょうか？
ルールを執行できる上位の権威が存在しないがゆえに、私たちは無政府状態にある。国際法の効用も限られているのです。国際システムには世界国家は存在しません。上位の権力も、国際警察もありません。もちろん、だからこそ各国は自国の安全保障を確保しなければならず、有利な力関係を求めるのです。
要するに、国際システムとは自助努力のシステムであり、自助努力のシステムにおいては、生き残るための最善の策は強力になることです。
２０）あなたは中国封じ込め政策を提唱していることで知られていますが、北京はこれに反対しています。同時に、あなたは中国では人気の学者であり、中国を訪問した際には国営メディアのインタビューも受けています。なぜでしょうか？
なぜ私が中国人とうまく付き合えるのかについて、私の考えを述べたいと思います。
ほとんどの中国人は、賛否はともかく、私の主張の核心を理解しています。
そしてほとんどの中国エリート層と私は多くの共通点を持っているということです。ほとんどの中国人は現実主義者であり、理論好きで私の世界観に対する一般的なアプローチに共感してくれます。
２１）なぜ中国人は現実主義者なのでしょうか？
中国人が現実主義者なのは、彼らの歴史のおかげです。彼らは中国の歴史を学ぶことで、国際システムは危険な場所であり、弱体化した国には恐ろしいことが起こり得ることを理解している。中国人は、国際システムの中で生き残るのは容易ではなく、生き残るための最良の方法は力を持つことだということを十分理解している。
アメリカ人は国際政治について、はるかに理想主義的な考え方をする傾向がある。アメリカの政策立案者が常にそうした理想主義的な指示に従って行動しているわけではない。しかし、彼らは国際政治についてそのような観点から考え、語る傾向があり、中国人とは異なる形で現実主義に敵対する傾向がある。
